?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



"- Почему отвечаете вопросом на вопрос?
- А я разве так делаю?"

"- Давно ли вы перестали пить коньяк по утрам?"



Дорогие мои израильтяне, ну вот что прикажете делать с моими израильскими коллегами, которые любое общение сводят к перепалке вопросами из серии про коньяк по утрам, или даже начинают внезапно общение именно с такого вопроса? В игнор? Невозможно. Отвечать? = ввязываться в заведомо неприятное общение.

Пример, упрощенно: израильский программист устроил новую кнопочку А, при нажатии на которую + еще одну кнопочку Б, система выдает некорректное сообщение. Завожу дефект, прошу починить. Меня спрашивают:

- А где вы видели, чтобы в документации было написано, что можно нажимать 2 кнопочки одновременно?


images


С моей точки зрения, такие вопросы - это грубость.
Кажется, не мне одной это кажется:

"Ответ вопросом это в ряде случаев - "контрнаступление". Человек задающий вопросы претендует на некоторое лидерство по отношению к отвечающему, который фактически становится ведомым в разговоре, вынужден думать о том как ответить на вопросы и т.п. В таком случае "еврейский ответ" вполне оправдан. Также может быть ситуация когда отвечающий затрудняется, по любым причинам ответить на вопрос, тогда он хитро уходит от ответа переспрашивая о чем-то собеседника"

В-контакте народ резвится - вопросы задает

А еще недавно с Че в очередной раз проговаривали войсом отсутствие у него please в речи. Он реально считает, что "Надя, чай", без плиз - это вежливо! То есть , он действительно в этом уверен! И для него сказать please - это официоз.

Когда я привела пример для него, что для меня его панджабское обращение между супругами на Вы (tusi - ) - это официоз, он сказал, что я не права, и что "на Вы" между супругами - это ужасно романтично!

О, эти культурные различия!!!

UPDATE: У психолога tumbalele про Дефицит благодарности в семьях

Comments

( 80 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
vikky_koshka
Jun. 7th, 2013 01:30 pm (UTC)
Никогда не обращала внимание на это, но вот подумав, спешу согласиться.
А игра в контакте позабавила..
avatarakali
Jun. 7th, 2013 01:59 pm (UTC)
:) согласиться про индицев или израильтян? :)

Да и в жизни - те же вопросы, что и во "вконтакте " :)

Кстати, ищу компанию на вечер субботы на концерт в Peachtree Tavern 9 вечера, м? Кантри :)
(no subject) - vikky_koshka - Jun. 7th, 2013 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shalapanova - Jun. 7th, 2013 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avatarakali - Jun. 7th, 2013 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vikky_koshka - Jun. 7th, 2013 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avatarakali - Jun. 7th, 2013 03:39 pm (UTC) - Expand
sa_ba
Jun. 7th, 2013 01:34 pm (UTC)
у меня есть две (уже статистика) пары вполне русских друзей, которые друг друга называют только на "Вы", при том, что всех остальных без зазрения совести кличут на "ты" ии не беспокоятся. Очень романтично, я считаю)))
vjeec
Jun. 7th, 2013 02:27 pm (UTC)
Я часто обращаюсь к родным на "вы" в виде шутки или в ходе дискуссии, где нужно несколько отстраненно посмотреть на обсуждаемый вопрос.
zjablik
Jun. 7th, 2013 01:39 pm (UTC)
знаешь, у меня совсем нет склонности защищать все израильское, особенно способы общения :), но я, кажется, ни разу не сталкивалась именно с этой проблемой. а у тебя вижу это не в первый раз.

это у всех знакомых тебе израильтян так, или все-таки только у некоторых?
на любую ли форму подачи проблемы они отвечают вот так? (памятуя о твоих постах о том, что тебе самой тоже нужно иногда сглаживать углы).
у многих ли не-израильтян возникают такие проблемы с израильтянами (т.е. существует ли этот стереотип среди сотрудников, основанный на опыте совместной работы)?

если везде будет однозначное да - могу только посочувствовать, тебе попались неудачные израильтяне. :)) если нет - надо думать дальше.
если хочешь, пришли в личку пример реальной переписки (без рабочих деталей, хотя я и так в них ничего не пойму), может, я что-то увижу по формату общения.
avatarakali
Jun. 7th, 2013 01:54 pm (UTC)
"это у всех знакомых тебе израильтян так, или все-таки только у некоторых?"

Даже не знаю, что тут еще можно добавить :) про вопрос, подразумевающий ответ

переписки не было : был дефект, и ответ на дефект в виде этого вопроса
(no subject) - zjablik - Jun. 7th, 2013 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avatarakali - Jun. 7th, 2013 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zjablik - Jun. 7th, 2013 04:14 pm (UTC) - Expand
bebita_ferreira
Jun. 7th, 2013 01:44 pm (UTC)
Оо, то есть то, что мы пости три года говорим - это вобще не срок :)))) Мой бф тоже сначала говорил, что это официоз. А потом я ему на контактах с клиентами продемонстрировала силу "спасибо", "извините", и "пожалуйста", и он поверил, что это не мой личный клин, и, кажется, несколько проникся.
shalapanova
Jun. 7th, 2013 02:25 pm (UTC)
Про силу "спасибо" вспомнилось, как на тот момент будущий муж несколько удивился, когда я намекнула, что после секса очень правильно говорить друг другу "спасибо", раньше такая идея ему в голову не приходила.

А получился в итоге очень хороший ритуал на период прихода гормонов в норму и возвращение к вербальным коммуникациям и прочему.
(no subject) - bebita_ferreira - Jun. 7th, 2013 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avatarakali - Jun. 7th, 2013 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shalapanova - Jun. 7th, 2013 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avatarakali - Jun. 7th, 2013 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shalapanova - Jun. 7th, 2013 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avatarakali - Jun. 7th, 2013 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bebita_ferreira - Jun. 7th, 2013 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shalapanova - Jun. 7th, 2013 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bebita_ferreira - Jun. 7th, 2013 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bebita_ferreira - Jun. 7th, 2013 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avatarakali - Jun. 7th, 2013 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bebita_ferreira - Jun. 7th, 2013 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avatarakali - Jun. 7th, 2013 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bebita_ferreira - Jun. 7th, 2013 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bebita_ferreira - Jun. 7th, 2013 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tatykey - Jun. 7th, 2013 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bebita_ferreira - Jun. 8th, 2013 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - saad_zaghloul - Jun. 7th, 2013 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shalapanova - Jun. 7th, 2013 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saad_zaghloul - Jun. 7th, 2013 11:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avatarakali - Jun. 8th, 2013 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - avatarakali - Jun. 8th, 2013 12:21 am (UTC) - Expand
natelephant
Jun. 7th, 2013 02:08 pm (UTC)
вот, кстати, странно про отсутствие please в речи...мне мой индийский супруг постоянно говорит please, could u please и т.п., я сама себя чувствую порой грубоватой, потому что все эти вежливости зачастую опускаю и даже не думаю
avatarakali
Jun. 7th, 2013 02:37 pm (UTC)
стоит задуматься, а почему он так делает ;) научился со временем? всегда так разговаривал? Интересно!

да, русский английский тоже вполне грубо иногда звучит =)
(no subject) - natelephant - Jun. 8th, 2013 03:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - tiani_tolkay - Jun. 9th, 2013 11:29 am (UTC) - Expand
shalapanova
Jun. 7th, 2013 02:21 pm (UTC)
Ой, а правда :)
Мы очень часто с мужем на ироническое "Вы".

Ну типа: "Михаил Юрьевич, не будете ли любезны вынести нафиг мусор по дороге на работу?"
Ну или: "А скажите мне, дорогой коллега, что вы думаете о покупке нового <нужное вставить>"
Во время застолья какое-нибудь "коллега, передайте соль" вообще на автопилоте.

Это наверное не "романтично", а ну не знаю... интимно, что ли, такая вот игра на двоих.
Причем некоторые знакомые из числа тех, что нечасто нас видят по первости удивлялись такому обращению


А вот вопросом на вопрос в рабочих делах мне не приходилось отвечать :)
vjeec
Jun. 7th, 2013 02:29 pm (UTC)
Да, это ироничное мне тоже близко. "Мама, Вы не понимаете сути вопроса" :)
irina_gamera
Jun. 7th, 2013 02:49 pm (UTC)
Мой муж просит налить ему чай без всяких "пожалуйста", и ничего - наливаю )
И у нас был период называния друг друга на "Вы", скорее в шутку, но на какое-то время прижилось, посторонним слышать такое было странно :-)
А отвечание вопросом на вопрос - во-первых, я считаю это грубостью, а во-вторых, показывание некомпетентости.
avatarakali
Jun. 7th, 2013 02:54 pm (UTC)
ну вот мне не "ничего"
я, кстати, вспомнила - у нас в семье по-разному обращаются, но как-то больше в тоне "будь добра, передай солонку". И всегда "Спасибо" после еды, обязательно!

про шуточное Вы - это другое =)
Индийцы на полном серьезе на Вы - и родителей, и муж с женой, но не все пары

кстати, иногда и такая ситуация, например, если жена младше мужа, даже если на чуть-чуть всего - она его называет на Вы , а он ее - на Ты. Ибо тут используется уже правило общения между старшими и младшими
(no subject) - irina_gamera - Jun. 7th, 2013 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tatykey - Jun. 7th, 2013 10:42 pm (UTC) - Expand
dohly_kot
Jun. 7th, 2013 03:18 pm (UTC)
Ну про документацию это не совсем Израиль, это наша уважаемая контора)
Ибо именно так отвечает продакт суппорт (всегда), а он не в Израиле)))

Я тож так всегда теперича делаю, ибо лень всему основа.

http://www.youtube.com/watch?v=A4GVKymQu8Q

Как и тут - сидишь на пальме, банан в рот падает...))
avatarakali
Jun. 7th, 2013 03:42 pm (UTC)
благоддаря такому саппорту, я уже посчитала - процентов 10 багов им приходится чинить все равно - но уже поднятых в Продакшн или в пред-продакшн. Но при этом уже теряется лицо, и все считают, что девелоперы нифига не делают. Впрочем, чтд, про банан
simply_mom1966
Jun. 7th, 2013 03:19 pm (UTC)
чей-та тут на израильтян нападают????
avatarakali
Jun. 7th, 2013 03:40 pm (UTC)
=)))) вопросом на вопрос - зачет =)))
m_petra
Jun. 7th, 2013 03:31 pm (UTC)
а вот кстати:
у некоторых народов Кавказа та же песня! Между супругами не принято говорить "пожалуйста", считается - это допустимо между чужими, официоз, а родные делают друг другу услуги (слово неудачное) без официальных реверансов. И что характерно - это работает в обе стороны, т.е не только по отношению к жене. Ну это как если по-русски говорить мужу "Не соблаговолите ли вы передать мне ложку?". Т.е. это действительно, специфика культуры, традиция. Но - если супруги разных традиций то, безусловно, настаивать на своей линии, когда она неприятна партнеру - неуместно. Вырабатывается свой вариант.
avatarakali
Jun. 7th, 2013 03:51 pm (UTC)
совершенно верное сравнение про соблаговолить ложку. Я Че тоже понимаю с этой точки зрения. Но меня все равно коробит каждый раз, когда "чай" в приказном, для меня, тоне.

Или bring salt. Или switch on light

пока вот не сильно вырабатывается =) ему нужно дополнительно себя контролировать, чтобы это please добавлять =)
(no subject) - saad_zaghloul - Jun. 7th, 2013 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tatykey - Jun. 7th, 2013 10:49 pm (UTC) - Expand
olyakom
Jun. 7th, 2013 05:03 pm (UTC)
про израильтян: не работаем с этой страной, но по наблюдениям за разными другими национальностями мне кажется это не менталитет, а особенность характера такая. мне в каждой девелоперской команде попадается 1-2-n таких девелоперов, которым иногда приходится доказывать, что ты не верблюд. и что есть тесты сверх требований, основанные на здравом смысле и некоторых действиях реальных пользователей.
если по-хорошему не понимают, можно отправиться к его лиду или, также грубо, попререкаться на тему "а где написано, что нельзя?" :)
lidiatorti
Jun. 7th, 2013 05:23 pm (UTC)
"Надя, чай" – звучит, как команда "взять" или "к ноге" хахахахаах:)))) а как ты реагируешь на это? я бы наверное злилась, но потом, поняв, что это не грубость, а менталитет, смеялась бы

в Италии оооочень обращают внимание на то, как и что говорят! Обязательно сто раз "пожалуйста" и "что раз спасибо". я если скажу своему "дай это", или "принеси то" без пожалуйста он будет ворчать:)))
dessert_flower
Jun. 7th, 2013 05:59 pm (UTC)
Или я не сталкивалась, или не обращала внимание - это про вопросом на вопрос.
Но зато есть стереотип, что это еврейское ведение разговора (вопросом на вопрос), а от еврея до израильтянина... сама понимаешь.
Не стереотип ли у тебя сработал? Тебе все-все коллеги-израильтяне тАк отвечают?
И да, соглашусь с Зяблик про людей, которым свойственно занимать позицию обороны, когда им предъявляют претензии. И это от национальной принадлежности никак не зависит.
В поведении твоего коллеги я увидела именно это.

Про "Вы" между супругами. В том виде, в котором это себе представляю я - мне это кажется ужасно милым и нежным.
Если бы я была замужем за человеком сильно старше и которого бы уважала (и любила) до безумия (например, за Леонардом Коэном), то я бы звала его только на Вы и сходила бы с ума от счастья этого произнесения.
Но это я, которая местами мазохистка и самолюбие имею невоспаленное. :)
avatarakali
Jun. 8th, 2013 02:07 pm (UTC)
а я уже как-то рассказывала, что мне в детстве не пояснили, что евреи вообще существуют, и про стереотипы не рассказали, и про вопросом на вопрос тоже. Все получилось наоборот - сначала я начала замечать определенные паттерны в поведении, в речи, а потом оказалось, что эти люди - именно коренные израильтяне. И почему-то именно они начинают общение с возмущенной позиции по умолчанию.


в данном случае чувак "выстрелили себе в ногу " как говорят ковбои - его тимлид заставил его переписывать документацию так, чтобы этот вопрос с кнопочками был четко оговорен. Что и требовалось доказать.
ttshka
Jun. 7th, 2013 06:49 pm (UTC)
Я всегда так радуюсь, что первая жена моего мужа была француженкой)))
В результате того французского периода его манеры гораздо изящнее моих) Но я способная ученица, догоняю))
А тебе приходится быть первопроходцем, сочувствую..
saad_zaghloul
Jun. 7th, 2013 08:04 pm (UTC)
Слу, а ты тимлид или тестер? Если тестер - список багов имейлом в зубы с копией тимлиду. Пусть ему доказывает, что это фича. У меня совсем другая работа, но я всегда так делаю - пишу с копией на всех, пусть человек поизворачивается, - а мне и спокойно, и злорадственно, и развлечение )))))
avatarakali
Jun. 8th, 2013 02:05 pm (UTC)
а так и получилось, только не с моей стороны -

в данном случае чувак "выстрелили себе в ногу " как говорят ковбои - его тимлид заставил его переписывать документацию так, чтобы этот вопрос с кнопочками был четко оговорен. Что и требовалось доказать.

Я удовлетворен, так и хотелось в дефект приписать - всем спасибо, все свободны =)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 80 comments — Leave a comment )

Tags

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow