?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

ttshka задала вопрос: " тебе в Индии или индийское вообще что-нибудь нравится? Ну кроме Че и некоторых блюд =) у тебя много интересных глубоких статей, но по моим ощущениям большинство из них в критическом ключе.."

Конечно, в критическом: у меня никогда не было розовых очков по поводу Индии. Я никогда не ездила в Индию "за просветлением", не ахала по поводу индийской культуры и пищи, и отношение к Индии у меня ровное, без придыханий, всегда было. А случае добавления некоторого давления со стороны индийской культуры, естественно, баланс может быть смещен в сторону особо критичного взгляда на некоторые особенности Индийской жизни.

Хороший вопрос, думаю, стоит немного раскрыть эту тему, про розовые очки взгляда на Индию.

Мне кажется, они возникают у многих при первом приближении к очаровательным ярким краскам индийской культуры: все эти бантики и поверхностные видимые выражения индийских традиций, яркие сари, украшения, яркие праздники, экзотика кухни: прекрасно же, правда?
Только у меня еще со времен участия в программе по культурному обмену в США уже нет никаких розовых очков в плане осмысления разных культур на планете: для меня культуры - это внешнее, наносное, шелуха, поскреби ее - и вот только тогда найдется настоящее.

Так что вопрос "нравится ли мне что-то в Индии" для меня звучит как "нравится ли мне шелуха". Ну как - может некоторые моменты и нравятся, но - это же так не важно. И даже у всех этих моментов, которые нравятся - для меня есть моменты, которые уравновешивают негативностью весь позитив ровно до нейтрального отношения к этому моменту.
Поэтому мой ответ: "да, но..." или "я нейтрально отношусь к индийской стороне моей жизни"

И потом: это для внешнего наблюдателя, индийская культура может быть экзотичной, удивительной, а после постоянного в ней проживания, придыхания к ней остается - не больше, чем у тех же самих индийцев.


*** Нет, все-таки не так, как у них: многие индийцы сами с молодости тянутся в западные страны "хоть тушкой, хоть чучелком" - только для того, чтобы привезти туда с собой свою Индию и устроить ее везде вокруг себя, куда бы не ступала нога индийского человека, и чтобы потом вернуться в Индию с облегченным вздохом "наконец-то на Родине", или продолжить жить на Западе, порицая ужасную Западную культуру.


Случайно увидела эту подборку с рассылки фейсбука Indian Wedding Photography:
автором этих фото значилась некая Nadia D -
nadiadphotography.zenfolio.com
А вот тут - галерея этой 'розовой индийской свадьбы' во Флориде


Ну и тезисно:
  • Мне нравится быть в Индии - с достаточным финансовым обеспечением, без социальных обязательств и свободно в плане времени . Тогда можно насладиться экзотикой этой страны, не будучи ею обремененной. Увы, со времен первого бэкпэкерского путешествия в Индию , и с момента знакомства с Че, у меня не было возможности просто окунуться в индийское безвременье
  • Мне нравится современная "европеизированная" Индия - та, какую можно найти только в больших городах - см тег mumbai при условии знания, где искать - с достойным уровнем чистоты, пространства, с нотой индийской культуры при этом. Я не вижу необходимости в негативных сторонах Индии для того чтобы оценить красоту Индии: да, можно не обращать внимания на помойки, перенаселенность и прочие ужасы. Но мне совсем бы не хотелось это делать постоянно.
  • Мне нравится древность и неизменность Индии, в которую я погружалась в последний раз как раз 10 лет назад - в воды Ганги чуть выше Ришикеша, которую чуть видела в Дхарамшале в Гималаях
  • Мне нравится Golden Temple - люблю, и сикхские традиции - тег sikhism люблю - ровно до тех пор, пока они мне не навязываются .
  • Мне нравится "семейственность" большой индийской семьи Че, быть частью этой большой индийской семьи - это очень человеческое. Увы, этот момент тоже идет со своим ложками в бочке меда =)
  • Мне нравится индийская музыка - классическая, а не болливуд, и даже не сикхские киртаны.
  • Мне нравятся индийские наряды - и сари, и сальвар-камизы: если я могу их одевать забавы ради и по собственному усмотрению когда мне это удобно, а не когда надо согласно индийским социальным правилам.
  • Мне нравятс индийские специи, и даже вкус некоторых блюд - но я не могу употреблять в пищу больше, чем по одной ложки этих блюд: с переходом на веганство и в-основном-сыроедение, спектр блюд индийской кухни, которые я могу пробовать существенно снизился, а термическая обработка продуктов стала для меня просто неприемлемой в больших количествах. Я могу любопытства ради попробовать не больше столовой ложки индийских блюд, но продолжаю готовить их для Че.
  • Мне нравится йога, если угодно, хоть это и не совсем исключительно индийская концепция: когда она преподается без теоретической подоплеки особо, чуждой мне и не интересной совсем.

    Для полноты картины - стоит полистать мои обзоры по тегу indian culture

    Спрашивайте, если я что-то забыла упомянуть =)
  • Comments

    ( 81 comments — Leave a comment )
    Page 1 of 2
    <<[1] [2] >>
    barsa_carta
    Dec. 19th, 2013 05:25 pm (UTC)
    расскажи о взглядах индийцев на спорт, пожалуйста.
    avatarakali
    Dec. 19th, 2013 05:37 pm (UTC)
    о! классный вопрос, спасибище! Меня еще никто так не спрашивал! =)))

    ранее на эту тему было: где-то про Anu Vaidyanathan http://avatarakali.livejournal.com/560363.html

    и про крикет
    http://avatarakali.livejournal.com/tag/cricket

    но это стоит раскрыть в отдельной записи! Ибо еще есть чего сказать

    ну и про бегающего Че тоже было =)
    (no subject) - ttshka - Dec. 19th, 2013 06:02 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - avatarakali - Dec. 19th, 2013 06:17 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - tatykey - Dec. 21st, 2013 01:19 pm (UTC) - Expand
    salt_on_my_skin
    Dec. 19th, 2013 05:37 pm (UTC)
    Love reading your indian posts as a person married to an indian.
    you def have an interesting (and knowledgeable) outlook
    and even though it might differ from mine it never lacks informativity :)

    I have a big soft spot for anything indian beginning with yoga (that I've been practicing for several years) and to food, music and ayurveda as a science and way of life.
    When an indian family moved in next door I was like: "yay, perfect neighbors!"
    now I enjoy indian spices & foods smells from my balcony every day haha))
    avatarakali
    Dec. 19th, 2013 05:40 pm (UTC)
    "When an indian family moved in next door I was like: "yay, perfect neighbors!""
    =))))))))))) that would be the moment I'd start scanning through the ads for a new place to live at! =)))) especially considering the smells: hell, when my american neighbors go for BBQ I almost do the same! =)

    I see what you'r saying, about having "the soft spot" for Indian culture, and that's sweet and nice as well. THanks for still being interested about the POV I express around here.
    samoletiki
    Dec. 19th, 2013 06:01 pm (UTC)
    Интересно почитать. Я не была в Индии, но я никогда не понимала стремление туда как в какую-то просветленную культуру. Такого уровня бедности и пренебрежения правами человека (женщин в особенности) - еще поискать, и неясно, чему там можно учиться. А еда, музыка, красивая одежда - это, как вы сказали, просто оболочка. И эта оболочка - интересный sensory experience, но совсем не суть данной культуры.
    avatarakali
    Dec. 19th, 2013 06:28 pm (UTC)
    очень приятно встретить понимание у западного человека, отличное от "ах, Индия"

    там да, особенно с женщинами отличается основная масса народу

    насчет уровня бедности - Вы не думайте: там одновременно и уровень богатств тоже ого-го ;)
    (no subject) - samoletiki - Dec. 19th, 2013 06:43 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - avatarakali - Dec. 19th, 2013 06:53 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - samoletiki - Dec. 19th, 2013 06:58 pm (UTC) - Expand
    ttshka
    Dec. 19th, 2013 06:30 pm (UTC)
    Хороший ответ, спасибо)

    На самом деле, у меня тоже не было розовых очков.. Первый раз я приехала сюда в Гоа - тусить, второй - в Понди на свадьбу к друзьям. Там уж встретила Буджи и понеслось)
    Но мне здесь хорошо и свободно.. Да, есть и минусы, но где их нет? В Австралии я прожила год и без сожаления уехала, хоть и самыми теплыми воспоминаниями о стране. А вот в Индии я дома)
    Хотя, возможно, Пондичерри - наиболее европейский индийский город, так что мне просто повезло. Или я маловато здесь прожила))
    Вы с Че долго жили в Индии?
    avatarakali
    Dec. 19th, 2013 06:50 pm (UTC)
    ну да, в Гоа, а потом на свадьбу - и без розовых очков?

    мы , ик! мы не жили! мы бывали в гостях, до месяца за раз, но мне и этого хватило выше крыши: жить в этих всех условиях соц-массовости я бы не смогла.

    даже в современном Мумбаи или Дели, со всеми бантиками - как в России невозможно игнорировать российские реалии даже отгородившись от них личным комфортом, так и в Индии я бы не смогла игнорировать реалии Индии

    что, в Пондичерри можно по ночам девушкам по улицам гулять? Или там трущоб нет как класса? Мне кажется, умение не видеть эти реалии - и есть несколько розовые очки, что, классно, конечно, ибо дает возможность насладиться плюсами , не замечая минусов. Минусы везде есть - вопрос именно в личной совместимости с этими минусами. Если личная совместимость присутствует - отлично.
    (no subject) - ttshka - Dec. 19th, 2013 08:13 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - avatarakali - Dec. 19th, 2013 09:02 pm (UTC) - Expand
    dessert_flower
    Dec. 19th, 2013 06:35 pm (UTC)
    Nadia D. Гы. :)))

    Мне в Индии нравится именно вот эта глянцевость болливудская. Посмотреть-послушать, не загружая голову, но загружая глаза/уши.
    Оно такое детское, такое утрированное, все вкусное - сладкое, все красивое - блестящее.
    Иногда нужно высыпать ложку граненного стекла на настоящие бриллианты, чтобы слишком не уходить в утонченность и снобизм. :)
    Но это мнЕ.

    Я в Индии не была, но я туда хочу. Но несильно. Чиссста увидеться с двумя дорогими сердцу индийскими френдами Ирой и Юрой.
    Но некий флер, таки да, присутствует, хотя и трезво сквозь него смотрю. Спасибо Блаватской и Рериху.

    Хороший пост.
    avatarakali
    Dec. 19th, 2013 06:58 pm (UTC)
    увидеться - вопрос перелета! Там же явно прямые рейсы у вас есть, попробуй себе следующую цель поставить!
    Ничо не знаю про Юру =))

    вот-вот, утрированное - это не совсем Индия, и я эту как раз глянцевость со стороны только могу наблюдать.

    ага, я аж как в том анекдоте:
    - Кто там?
    - Я
    - Я???

    =))))
    (no subject) - dessert_flower - Dec. 19th, 2013 07:07 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - avatarakali - Dec. 19th, 2013 09:07 pm (UTC) - Expand
    sau_rina
    Dec. 19th, 2013 07:55 pm (UTC)
    я уже совсем скоро окунусь в это счастье))) а вы сейчас в Индии живете? с тревогой думаю о том, как буду адаптироваться в новой стране...
    avatarakali
    Dec. 19th, 2013 09:10 pm (UTC)
    я нет!
    а вот ttshka как раз таки именно в Индии

    а Вы в какую часть Индии собираетесь?
    (no subject) - sau_rina - Dec. 19th, 2013 09:39 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - avatarakali - Dec. 19th, 2013 10:15 pm (UTC) - Expand
    tigratigra
    Dec. 19th, 2013 08:02 pm (UTC)
    Надя, а как ты относишься к ароматическим палочкам? :)
    avatarakali
    Dec. 19th, 2013 08:38 pm (UTC)
    да так себе, честно говоря,
    я пыталась их зажигать - мне в конце концов надоел запах гари в доме

    я честно пыталась жечь Sage - очень популярная в США, привет индейцам, но Че не нравится этот запах

    я скорее свечки соевые и эфирные масла на аромалампах в доме постоянно зажигаю по утрам

    dua_s
    Dec. 19th, 2013 08:03 pm (UTC)
    По поводу красивой одежды. К сожалению очень часто вижу (в Калифорнии) не сари как у болливудских актрис, а жуткие помятые тряпки, повязанные черти как. А с приходом зимы сверху еще пару половичков наматывают для тепла. Обидно даже. Раз на сто встречаю девушку в красивом и аккуратном наряде. Как-то очень в этом смысле разочаровывает.
    avatarakali
    Dec. 19th, 2013 09:12 pm (UTC)
    рыдала над коментом просто =) ибо этот стиль со спортивными кофтами и золотом одновременно меня совсем не умиляет. Мало встречается индианок, способных одеваться или в европейское красиво, или в индийское красиво.
    (no subject) - gyanarthi - Dec. 20th, 2013 03:11 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - avatarakali - Dec. 20th, 2013 03:40 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - gyanarthi - Dec. 21st, 2013 05:31 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - tatykey - Dec. 21st, 2013 01:29 pm (UTC) - Expand
    simply_mom1966
    Dec. 19th, 2013 08:26 pm (UTC)
    Меня Индия интеерсует только с точки зрения истории йоги и Аюрведы.
    Интрересно почему там.
    Но совершенно нет никаких ахов по поводу культуры.
    Даже йога (практика) в Индии меня не очень интересует, как я и предполагала продают то, что Запад хочет.
    У меня слева и справа соседи-индусы, и вообще их культуры слишком много в Торонто.
    avatarakali
    Dec. 19th, 2013 09:20 pm (UTC)
    "их культуры слишком много в Торонто" - i hear ya
    как говорится

    я вчера йогорастягивалась и вспоминала тебя =)

    там - наверное просто там были вполне благодатные условия для этого, без особо безумного прогресса, войн и всего, чем там в это время люди занимались во всех остальных уголках планеты
    nervo4ka
    Dec. 19th, 2013 08:27 pm (UTC)
    Я никогда не привлекалась Индией и никогда мне туда не хотелось. А все так вздыхают, вздыхают, что чувствую себя какой-то неправильной и "бездуховной". Это они, блин, с индийцами не работали!
    avatarakali
    Dec. 19th, 2013 08:47 pm (UTC)
    видишь, я вон тоже настолько бездуховная ;)

    ой, заметь - я ничего не сказала типа "мне нравится работать с индийцами" =)))))))
    7jupiter7
    Dec. 19th, 2013 10:17 pm (UTC)
    Очень далек от этой страны, просто из другой вселенной
    avatarakali
    Dec. 19th, 2013 10:36 pm (UTC)
    да, иногда меня поражает то, насколько все-таки инопланетяне...

    но, смотри-ка, и там бегают! ;)
    http://runningandliving.com/running_in_india.html#upcoming

    =)
    (no subject) - 7jupiter7 - Dec. 20th, 2013 08:03 am (UTC) - Expand
    (no subject) - avatarakali - Dec. 20th, 2013 12:25 pm (UTC) - Expand
    jammm
    Dec. 19th, 2013 10:21 pm (UTC)
    Я пока морально не готова к Индии :) Со стороны дико интересны все эти красоты, дворцы, сари, но у меня куча стереотипов отпугивающий и вообще никаких розовых очков. О том, что не ешь-не пей что попало. Все эти отходы, давки, хаос в транспорте, совершенно непривычная культура, сжигание трупов и мытьё в грязнейших водах правда отпугавают.
    avatarakali
    Dec. 19th, 2013 10:38 pm (UTC)
    согласна, поэтому первый пункт у меня - самый первый ;)
    трупы надо сильно поискать, чтобы узнать об их сжигании, мытье в водах - тоже никто не заставляет, транспорт - решается деньгами и хорошими такси, отходы - мелкими перебежками из такси в цивилизованные места. Это как в средней полосе России в ноябре слякоть и грязь и темноту переживать - уметь надо.

    (no subject) - jammm - Dec. 20th, 2013 07:48 pm (UTC) - Expand
    da_pooh
    Dec. 19th, 2013 10:21 pm (UTC)
    avatarakali
    Dec. 19th, 2013 10:34 pm (UTC)
    мммм good read
    "But I never doubted what I could get; I hated what I was becoming."
    вот тут я его понимаю - я бы не хотела даже начинать hate myself for what I am becoming, если бы мне пришлось быть в России долго: я помню, как я просто не могла научиться еще раз отталкивать от себя российские реалии. Если бы я этому научилась - мне, возможно пришлось бы тоже hate myself

    мне вот только интересно, привезла ли эта замечательная пара Индию с собой обратно в США.
    (no subject) - da_pooh - Dec. 20th, 2013 03:46 am (UTC) - Expand
    (no subject) - avatarakali - Dec. 20th, 2013 11:53 am (UTC) - Expand
    (no subject) - da_pooh - Dec. 20th, 2013 02:04 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - avatarakali - Dec. 20th, 2013 03:29 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - da_pooh - Dec. 20th, 2013 05:26 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - avatarakali - Dec. 20th, 2013 05:31 pm (UTC) - Expand
    (no subject) - bebita_ferreira - Dec. 20th, 2013 01:54 am (UTC) - Expand
    (no subject) - avatarakali - Dec. 20th, 2013 02:11 am (UTC) - Expand
    (no subject) - bebita_ferreira - Dec. 20th, 2013 02:14 am (UTC) - Expand
    (no subject) - avatarakali - Dec. 20th, 2013 11:55 am (UTC) - Expand
    (no subject) - bebita_ferreira - Dec. 22nd, 2013 09:58 am (UTC) - Expand
    tukarinam
    Dec. 20th, 2013 07:26 am (UTC)
    А мне индийское кино нравится. Конечно, далеко не все и очень редко "классический" булливуд. Если хорошее кино - то оно очень душевное, эмоциональное в лучшем смысле этого слова. Американцы не умеют так снимать. У них даже "добрые семейные" или "драматические" картины от ума делаются.
    avatarakali
    Dec. 20th, 2013 03:30 pm (UTC)
    про индийское кино забыла, спасибо, что напомнили =)))

    оно для меня слишком картинно-гипертрофировано-эмоциональное, шаблоны эмоций, маски как в древнегреческом театре. Американское тоже, кстати, стандартными сюжетами уже утомило. Поэтому я - за нестандартное кино в принципе. Увы, болливуд как раз конвейер выдает.
    skiwriting
    Dec. 20th, 2013 08:51 am (UTC)
    Спасибо, что написали, очень интересно мнение человека "причастного".
    Хотя у меня никаких розовых очков нет. Красивые места и исторические традиции безусловно интересны, но они существуют практически во всех странах и, к сожалению, не имеют практически ничего общего с современной повседневной жизнью.
    А после долгих лет работы с индийцами создается настолько неприятный осадок от их "простоты", которая хуже много чего. Только в рабочем контексте это можно контролировать, а если жить в таком обществе, то, боюсь, сидящих на шее можно будет считать десятками... Хотя может быть и ошибаюсь...
    avatarakali
    Dec. 20th, 2013 11:59 am (UTC)
    ох, больная мозоль - заметьте, я про работу ничего не сказала совсем ;) про работу и индийцев было отдельно

    вот тут, давно, но вечно-актуально
    http://avatarakali.livejournal.com/209712.html

    и немножко вот тут
    http://avatarakali.livejournal.com/534406.html
    Page 1 of 2
    <<[1] [2] >>
    ( 81 comments — Leave a comment )

    Tags

    Latest Month

    November 2017
    S M T W T F S
       1234
    567891011
    12131415161718
    19202122232425
    2627282930  
    Powered by LiveJournal.com
    Designed by Tiffany Chow